任雪丽：要给小英展现空间

作者：易心 黄杰（实习生）  来源：凤凰大参考

　　台湾大选在即，为促进两岸政策交流，清华-卡内基全球政策中心邀请任雪丽（Shelley Rigger）教授访问北京。任雪丽被誉为是美国两岸研究的前三大学者，台湾媒体对她的追踪和报道并不鲜见。大概两个月前，任雪丽还曾预测，两岸关系在未来半年内，并不排除不可测情况的出现。
　　任雪丽的中文说得十分标准，表达轻松，但她说，为了保证用词准确，还是用英文回答凤凰国际智库的问题。台湾问题的敏感性不仅两岸感同身受，美国也一样。
　　即将到来的台湾大选意义重大，而美方对台军售又在同一时间备受关注。对此，任雪丽颇具代表性的解答让我们看到，美方的选后思路已然清晰。
　　对于“习马会”我也同样吃惊
　　凤凰国际智库：我知道您研究台湾问题已经三十多年，在这个过程当中，哪段时期最令您难忘？
　　任雪丽：我认为能够改变两岸关系性质最重要的时期，应该就是20世纪90年代中期。因为在此之前我们知道台湾所面临最大问题来自于国民党内部，国民党希望台湾成为真正的中国。90年代中后期，尤其是在95、96年之后，国民党不在乎“只有一个中国”的政策，认为是中华人民共和国对其进行了限制。

　　凤凰国际智库：我们都知道后来两岸关系出现最大波动的时期是陈水扁执政时期。
　　任雪丽：当时对台湾来说也是一个非常特别的时期，因为当时他们也是经历了导弹测试和军事演习，尤其是在1995年到1996年的时候，之前大陆的台湾政策都是比较抽象的，但是到了20世纪90年代中后期的时候就变得非常具体。
　　几年前，“弃台论”的观点曾在美国知识界有星火燎原的迹象，引发台湾高度关注。但作为美国的美中台关系研究的知名学者，任雪丽一直对“弃台论”颇不以为然。
　　凤凰国际智库：说到具体的行动，全球都非常关注上个月的“习马会”，您当时的感受是怎样的。
　　任雪丽：当时我们很吃惊，而且认为这是一个比较积极的、正面的发展；我们也认识到，这次的两岸领导人会面足以彰显习主席有这种能力，能够果断大胆的做出改变，推动两岸关系向前发展。
　　凤凰国际智库：您说的这种感受应该是作为学者基于研究上的观察，美国官方和政府的见解如何？
　　任雪丽：我认为美国政府的态度应该是比较满意的，他们不希望两岸关系出现很大的波动，而是处在一个比较平稳安静的时期。美国政府也预测，在此次台湾选举之后可能会有一些潜在的波动和变化，但是在选举之前就能有如此积极的发展，华盛顿应该是比较满意的。美国有些学者可能认为没什么大不了的，很正常。本人认为是一个非常了不起的举动，美国政府也一定是很满意的。

　　北京要给蔡英文更多时间展现政策
　　凤凰国际智库：说到下个月16号的选举，您支持蔡英文还是朱立伦？
　　任雪丽：我个人没有倾向性，因为我在台湾并没有投票权，不会去支持某个候选人。我们有一种说法："we don’t have a dog in that fight."我们并没有插手此次选举，但我们对选举的进展非常关注和感兴趣。
　　凤凰国际智库：从媒体报道来看，蔡英文和美方的互动更加紧密。
　　任雪丽：在上一次民进党主席执政的时期，出现了很多的问题，造成某些紧张局面，如果美国政府再支持民进党的领导人执政的话，会显得比较奇怪。
　　任雪丽认为，美国放弃台湾，不会让美国从中获益。她曾以一本《Why Taiwan Matters》（台湾为何重要）一书，再度唤回美国知识界对台湾角色的重视。
　　凤凰国际智库：关于这一次的选举，大多数的观察人士都认为，民进党参选人蔡英文获胜已经没有太多疑问，但对于两岸关系发展来说却是意义重大，因为过去八年两岸关系十分的平静。如果蔡英文上台，会不会在台湾内部带来一定的分裂？
　　任雪丽：您刚才所提到的这种担忧，在以前的选举时也出现过，但现在看来和这次和以前的选举有一定的变化，在2004年的时候，当时陈水扁被袭击，人们就很担忧选举之后会有什么变化，但后来看到并非如此，选举之后还是非常的平静，这是我本人的观点。
　　凤凰国际智库：除了台湾内部，您预计两岸关系会不会重新出现陈水扁时期那样剧烈的波动？
　　任雪丽：您说的这个问题确实会引起人们的担忧，但这依赖于双方的努力。我们预期蔡英文会是比较小心谨慎的，她不会去大胆地制造问题，也不希望有更大的问题出现。北京这边也需要给蔡英文更多的时间，不要过于压迫。一方面大陆需要适应和调整相应的计划和政策；一方面蔡英文也需要时间进行调整和融入角色，并展现自己的执政能力。
　　任雪丽：正如您所说这场选举的结果一定程度上可以预测，这正给了北京和华盛顿时间来准备和应对相关的问题，即使最后的结果出现了，北京也不会很吃惊，能够妥善处理出现的问题。
　　任何结果美国都接受 但过程不能武力
　　凤凰国际智库：请您简单介绍一下美方台湾政策的重点是什么？
　　任雪丽：从美方的角度来看，美方的政策并没有偏向某一方或某一解决方案。大陆和台湾最后一定能解决这一问题，而哪种结果美方都是乐意接受的，但是美国强调，解决的途径应该是一种和平的方式，台湾不应该受到胁迫而达成某结果。
　　任雪丽：美国的政策就是说，大陆或者台湾不应该单边的去改变当前的现状。在布什政府时期，陈水扁把台独问题推到了极端，美国政府就说这是难以接受的，这让我们看到，美国的政策并不是说反对台湾或者反对大陆，只是说如果有任何一方违背了和平的双边和解进程的话，美国就会站出来批评，美国就曾因台独批评过台湾。但如果大陆把和平和解进程推得比较急迫，以至于破坏和平进程，美国政府也会站出来。不过，这些年美国政府并不直接批评大陆，更多的是让台湾保持节制。
　　凤凰国际智库：当前美国政府的态度有变化吗？还是在保持刚刚您所说的态度？
　　任雪丽：我认为美国政府对于台湾的政策基本是保持不变的，但是我们也要看到美国政府的担忧。中国的外交政策，尤其是在南海的外交政策，美国的一些政治家，不只是奥巴马政府的政治家，也包括国会的议员和其他的一些政客，以及共和党的一些候选人，他们担忧中国的外交政策是不是变得更加激进了，是不是会更多的用来显示他的力量。这些问题都会影响到中国的其他问题，包括台湾问题。所以说，我认为美国对台湾的政策还是大概保持不变的。
　　凤凰国际智库：您提到的中国外交政策的在某些方面可能表现比较激进，您能举几个例子吗？
　　任雪丽：美国的一些政治家会认为中国在南海的政策比较激进，包括在南海岛礁的建设以及设立航空识别区，这些问题都是显示中国比较激进的南海政策。

　　凤凰国际智库：很多学者认为，中美之间博弈的焦点会越来越集中在南海，特别在今年，南海问题让很多学者对中美关系发展不太乐观，您怎么看？
　　任雪丽：一些学者认为，中美之间的某些争端和冲突无法避免，但我认为这种想法并没有什么科学依据，可能只是他们心理上的想法，并不意味着现实中真的无法避免。中国可以在不断增强自身实力的同时，拓展更多的空间来实现发展目标，而在这个过程中也可以做到避免和美国或者一些邻国发生冲突；而且我们也看到，即使有一些争端和争议，也可以通过一种和平的谈判、协商和沟通的机制来解决。在中国和美国之间，以及与周边的一些邻国之间，都可以用这种协商机制来解决。
　　任雪丽：某些冲突的存在是双边的，它是源于双边的竞争，但现实是问题总是多边的，涉及到多个国家和地区。只有通过多边的国家和地区共同参与，才能保证这些问题的和平解决，才能保障各方的利益实现最大化。
　　“任何人想要挑战台湾的军事实力也并非易事”
　　凤凰国际智库：最近兰德公司发布了一份关于台湾的报告称，最近几年随着中国军事力量的不断上升，包括舰船和飞机的数量的增加。当前即使美国出动全部空军的力量，也不能100%保证台湾上空的防空安全。这份报告引起了中西方共同的关注。台湾的安全涉及到各方的关注，之前蔡英文到访日本和美国，都在寻求进一步加强安全保障方面的合作，美方最近也在继续对台售武，而大陆也对此保持紧密关注。那么，在接下来的台湾安全保障问题上，美国会扮演怎样的角色？
　　任雪丽：我们知道，美国的政策是不关心最后问题如何解决，而是关注解决的过程是不是一个和平的进程。为了保证和解的进程是和平的，台湾必须要具备一定的防御实力，美国有相应的《与台湾关系法》，在其中提出台湾必须要有一定的防御实力。毋庸置疑，美国政府比较关心台湾的安全问题，随着中国军事实力的增强，台湾要想去防御也变得越来越困难。但是我认为，任何人想要去挑战台湾的军事实力也并非易事。我们可以把台湾称为一个不断变化的目标，我们也知道台湾的军事实力能够对自己进行防卫。这种军事实力也会让大陆的军事专家和军事谋略者认真思考如何应对。
　　任雪丽一直认为，台湾需要维持一个足够的吓阻力量，希望大陆看到对台动武的成本很高。若美国不介入，这个成本降到低点时，台湾就失去吓阻力量。
　　任雪丽：但是北京方面也应该深刻的明白对于台湾问题的目标是什么。因为台湾并不是像ISIS那样是一个必须要消除的敌人，台湾也是中国人民自己的同胞和兄弟姐妹，而且如果台湾人民受到了损害也是中华民族受到了损害。而且我也认为中国的军事谋略家也应该认真的思考台湾问题，如何能在实现自己目标的同时，能够更好的团结这些同胞和兄弟姐妹，所以我认为想用军事的手段来解决台湾问题是比较困难的。
　　凤凰国际智库：您和刚刚提到的中国的军事谋略家有过接触吗？
　　任雪丽：没有过。
　　凤凰国际智库：您研究台湾问题接下来的重点是什么？根据您的研究成果会向美国官方提出相关建议吗？
　　任雪丽：我研究的重点是两岸之间的经济合作，而且美国的一些官员也对这个话题非常感兴趣，两岸之间的这种经济合作、融合和发展表现出一种积极的趋势，美国的官员非常感兴趣这种趋势在未来是否会继续积极发展，或者保持平稳或者倒退。我与美国官员的对话大部分主题也是关于台湾选举与大陆和台湾的两岸经济合作，关于军事的问题，他们不会与我沟通，他们拥有足够的军事研究专家。
　　作为“知台派”的任雪丽，近年目光转移到台商。她告诉凤凰国际智库自己对台湾的造访很多，也时常会访问上海，而上一次来北京还是大约10年前，那还是上一次民进党执政期间。

　　任雪丽：北卡罗莱纳州戴维森学院东亚政治学荣誉教授，被誉为是美国两岸研究的前三大学者，进行台湾研究长达30年。

来源时间：2015/12/17   发布时间：2015/12/17

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