台湾总统赖清德接受纽约时报专访全文
台湾总统赖清德日前以视频方式接受了《纽约时报》(The New York Times)「DealBook Summit」主持人Andrew Ross Sorkin专访,针对台湾的国防、两岸关系、台美关系、俄乌战争及半导体产业等议题进行了讨论。
「DealBook Summit」是纽约时报的年度盛事,旨在促成各界领袖对话及分享对国际局势之见解及分析。今年的峰会将于美东时间12月3日在纽约举行。本届讲者包括以色列总理内塔尼亚胡、美国财政部长贝森特、加州州长纽森等人。
专访问答内容如下:
问:我首先想要请教总统的是,您公布台湾新的国防特别预算400亿美元,台湾打算用这个预算来购买更多美国的武器,试图吓阻中国入侵台湾。请问您是否看到一些指标,或是有什么新的指标,让您认为中国侵略台湾的威胁正在升高?
赖清德:中国对台湾的军演越来越频繁,强度也越来越强,甚至已经跨出第一岛链到第二岛链,已经影响到印太区域。另外,中国对台湾的统战渗透也越来越厉害,基于保护国家安全,同时善尽维护台海和平稳定的责任,因此,我们提出国防特别预算。
我们笃信,和平无价,战争没有赢家,我们对和平有理想,但是不能够有幻想,和平必须要靠实力才能够获得,所以我们一方面提高国防预算、强化国防力量,另一方面,我们也减少对中国的依赖,强化我们的经济韧性。2010年台湾对外投资有高达83.8%投资在中国,但是在去年只剩下7%左右。另外,我们也跟民主阵营站在一起,发挥肩并肩的力量,发挥吓阻的效果,以备战来达到避战,来达到和平的目标。
问:中国国家主席习近平曾表示,解放军的目标是在 2027 年前具备以武力夺取台湾的能力。您也提到北京正在加速为可能的入侵行动做准备。那么,您认为北京现在的时间表是什么?
赖清德:我们必须做最坏的打算,同时做最好的准备,不管中国解放军什么时候要采取动作,台湾一定要先做好准备,这是我们基本的原则。
我利用这个机会,除了向国际社会表达,台湾一定会做好保护自己国家,同时维护区域和平稳定的立场,也非常感谢国际社会,包括G7、美国总统、日本的政治领袖等,大家都关注台海和平稳定并且强调台海和平稳定是世界安全与繁荣的必要元素。这些国际领袖的共同主张对于台湾社会的稳定以及区域的和平发展是有莫大的帮助,我们非常希望台湾能够跟国际社会共同维护整个以规则为基础的国际秩序。
问:总统上周也提到您认为台美关系坚若磐石。我想了解总统对此有多大的信心?如果中国入侵台湾,美国,特别是川普总统,有多大的机会会协防台湾?
赖清德:台湾与美国虽然没有正式的邦交关系,但是台湾非常感谢美国国会通过《台湾关系法》,也感谢里根总统提出对台湾的六项保证。数十年来,美国政府及国会跨党派对台湾都提供强而有力的支持,因此台湾与美国的关系的确是坚如磐石。川普总统上任之后,他对台湾的各项合作并没有中断,甚至有增加的趋势,我们非常期待能与美国透过这一次的关税谈判,不仅解决美国所需要的贸易逆差问题,也可以深化台湾与美国的经贸关系,更进一步强化美国与台湾的友盟关系。
问:我们一直关注乌克兰与俄罗斯之间的局势发展,而在乌克兰国内,也出现了一些关于美国所提供的支持是否足够、以及这将如何影响冲突最终解决方式的讨论。您如何看待当前乌克兰的局势,以及美国在其中所扮演的角色?
赖清德:台湾和乌克兰人民站在一起,我们非常希望这一场不理性、没有正当性的战争能尽快结束,让乌克兰人民能脱离痛苦。但是战争的结束,我们也希望能尊重乌克兰的国家尊严,还有乌克兰人民的福祉,同时也能避免后续的战争。
问:刚才您提到美台间的贸易,台湾在战略资产方面之所以如此重要,其中一个原因——川普总统这样说——就是因为半导体产业。而川普总统曾表示,他希望未来几年美国能在台湾的协助下,制造全球 40% 到 50% 的半导体芯片。依您的看法,这会让台湾对美国而言变得更有价值,还是反而会降低台湾的重要性?
赖清德:台湾虽然拥有半导体产业,在未来的人工智能时代扮演关键角色,但我必须谦卑地说,台湾半导体产业是全世界共同的资产,因为半导体产业是一个生态系。好比说美国拥有研发、设计以及广大市场,日本拥有原料以及设备,荷兰拥有先进的半导体制程设备,台湾只不过是拥有逻辑制造,韩国拥有快速记忆体的芯片制造能力。
换句话说,半导体产业是一整个生态系,必须要全世界共同合作才有办法发挥功能。因此,台湾政府是支持台积电或台湾的半导体产业到美国、到日本、到欧洲,或任何公司认为需要去的地方,以促进世界的繁荣跟进步。
因此当川普总统希望台湾的半导体产业或者是相关协力厂商能够到美国投资时,基本上我们是赞成的,我们希望台湾能够帮助美国再工业化。川普总统希望美国能够成为人工智能的世界中心,我们也乐意协助。
正如我刚刚所提,台湾希望藉由台美关税贸易谈判,不仅解决美国的贸易逆差问题,也可以深化台湾与美国的经贸合作关系,让台湾的产业可以进一步融入美国的经济结构当中,让台湾与美国的关系更加密切。这是有助于整个世界的繁荣发展。
问:您是否认为川普总统提出的时程—在未来2至3年内美国可以制造全球40%到50%的半导体芯片,现实可行吗?
赖清德:我们可以理解川普总统的急迫性,因为他非常希望在世界竞争当中,美国能够居于领先的优势。这个速度,就是何时可以达到40%或是50%的目标,除了台湾积极协助以外,美国政府也一定要帮忙配合。包括在土地的取得、水、电、人力、人才各方面的供应,还有一些投资的优惠措施。如果美国政府做得很好、行政效率越高,这个目标就自然而然可以达到。
问:在美国最近引起激烈辩论的议题包括像辉达等公司,是否应该被允许将最先进的芯片出售至中国。目前该议题仍未获确切结果。想请教总统您的想法?最先进的芯片是否应该被允许出口至中国?
赖清德:关于美国的内政,我身为台湾的总统不方便评论。但是对于这个议题,在2000年左右,台湾曾经发生类似的事情,我可以分享。当时台湾社会在讨论,台湾的晶圆制造、先进的晶圆制造,要不要去中国大陆?包括朝野、广大的台湾社会,进入非常广泛、深入的讨论,结果是认为不宜,不应该过去。事后来看,当时的决定是正确的,如果当时让台湾的先进制程到中国去的话,就没有今天的台湾。
问:最后一个问题,台湾现在的经济发展非常好,主要来自人工智能的热潮。我有两个问题想要请教总统。第一,您是否会担心人工智能热潮泡沫化?第二,您如何看待中国现在的经济?中国的经济状况是否影响习近平主席对台湾的态度?是否会侵台,或是采取灰色地带手段,试图有效孤立或控制台湾?
赖清德:人工智能会不会成为泡沫,科技界或经济家有很多论述,有些认为会,那有些认为应该不至于。身为政治人物、一个国家的领袖,为着眼于未来人工智能化的时代,将会让人民的生活能够更加便利,经济会更加发展,全球会更加繁荣,我们应该要采取各种措施,避免人工智能泡沫化。
也就是说,全世界各国的领袖、特别是国家的产业相关于人工智能发展的国家,应该要共同合作,采取必要的措施,避免人工智能泡沫化。让人工智能能够软着陆,让人工智能能够带动未来全球的繁荣发展。
中国目前的经济的确非常不好,台湾今年的经济增长率会高达 7.37%,但是根据国际的金融机构来推测,中国的经济增长率大概4%点多而已。我们非常希望中国国家主席习近平先生在中国经济内部竞争的时候,他应该要考虑的不是在于如何扩张领土,而是要思考如何把中国人民照顾得更好。台湾很乐意帮助中国、共同合作,来解决他们所面临的各项经济上面的问题。