特朗普接受CBS采访 点评与习近平的韩国峰会

10月31日，在接受CBS《60分钟》主持人诺拉·奥唐奈（Norah O’Donnell）的采访中，美国总统唐纳德·特朗普谈到了他与中国国家主席习近平的关系、在韩国举行的会晤、贸易协议、稀土、半导体与人工智能竞争、以及美中之间的长期博弈。他多次强调自己政府在对华政策上的“强硬与高效”，并称美国因关税和产业回流而重新掌握经济主动权。特朗普在采访中展现出一种“强硬但合作”的对华立场。他既强调美中关系的重要性，又不断突出美国通过关税、产业政策与科技竞争“重新夺回主动”。他反复表示：“与中国相处得好总比相处不好更好——当然前提是协议得合适。”但他同时也宣称，中国“从第一天起就在掠夺美国的财富”，而现在“情况正好相反”。

当被问及与习近平的关系及在韩国会晤的问题时，特朗普表示，他与习近平“关系非常好，而且一直都很好”。虽然经历过新冠疫情那段不愉快的时期，但他称双方仍“保持着非常好的关系”，并称习近平是“一个强大而有力的领导人”。他强调，美中关系的重要性在于“这两个国家都非常有力量”，而良好的关系能带来稳定。他还说：“从我的角度，也可能从他的角度看，我们的关系几乎是最好的。” 特朗普称两人“达成了一项非常好的协议”。协议包括中国取消稀土出口限制，而美国维持接近50%的高关税。他说，美国“从关税中获得了数十亿美元的收入”，并认为“关税为美国带来了国家安全和巨大的财富”。

在关税与稀土谈判问题上，特朗普表示自己“得到了想要的一切”，特别是在稀土方面。他宣称：“我们没有稀土威胁了——这个问题完全消失了。”特朗普称中国“二三十年来一直在积累和保护稀土”，而美国过去没有重视。但如今“我们已经开始自己开采稀土，很快每个国家都会有”。他指责拜登政府让之前的关税“失效”，但称在他任内，美国对中国征收了“史上最高的关税”，带来了“巨额资金流入”。

在半导体与人工智能方面，当被问到是否允许英伟达（Nvidia）向中国出售最先进的芯片时，特朗普明确回答：“不会。” 他补充说，美国会允许与中国进行部分商业往来，但“最先进的那部分，我们不会让任何国家拥有，除了美国”。他解释，这些芯片与人工智能技术密切相关，“如果中国拿到这些芯片，就会获得相当的优势”。特朗普还描绘了美国新的工业计划：大型芯片和AI工厂“自建发电站”，不再依赖老旧电网。他说这让美国在人工智能领域“遥遥领先”，“领先幅度之大是很多人想象不到的”。

当奥唐奈指出中国“下的是百年长棋”，并提到情报机构认为“中国已经渗透美国的电网和供水系统，窃取知识产权并购买美国农田”时，特朗普回应说，中国“就像其他国家一样”，“我们对他们也是一种威胁”。他称，“世界竞争非常激烈，尤其是中美之间”，双方都在互相监视，但他仍认为合作能让两国“变得更大、更强”。他说：“我们不想把他们踢出全球经济，他们能生产我们不想生产的东西，比如内衣。而我们要在人工智能、芯片等领域引领世界。”

虽然采访中没有直接提及台湾政治问题，但特朗普谈到芯片时提到：“最大的公司正在离开台湾，迁往美国，这都是因为关税。”他说，如果没有高关税，“他们不会这样做”。他预测：“两年内我们就会开设工厂，并掌握相当大比例的芯片市场。”他将此视为美国制造业复兴的一部分，称“现在美国有17万亿美元的投资正在进行中”，这是“历史上最大的”，而他上任仅九个月。

奥唐奈的第一个问题是特朗普最近与习近平举行的会晤。以下为采访中涉及中国的部分：

总统唐纳德·特朗普：
首先，我们相处得非常好，而且一直都很好。我们经历了新冠那一段时间，那段时期对我来说并不愉快，我并不高兴。但除此之外，我们始终保持着非常好的关系。他是个强有力的人，是个强大的领导人，非常有力量的领导者。

我们之间一直都有最好的关系，可能是最好的——我想我也可以替他说——从他的角度和我的角度来看，这种关系几乎是最好的。而拥有这种关系很重要，因为这两个国家都非常有力量。

诺拉·奥唐奈：
您在协议中得到了您想要的什么？

特朗普总统：
嗯，我得到了我们想要的一切。我们没有稀土威胁了——这个问题完全消失了。我们现在有巨额的资金流入，因为我们征收了非常高的关税，接近50%。以前我们从未有过这样的关税——虽然我在任期内对中国征过关税，但拜登让它们“失效”了，因为他几乎对所有项目都给予了豁免，那实在是荒谬的。

但现在我们有数十亿美元流入，我们和中国的关系非常好。我是说，我们和一个强大的国家保持着良好的关系。我一直认为，只要我们能达成好的协议，与中国相处得好总比相处不好更好——当然，前提是协议得合适。因为你知道，中国和很多其他国家一样（他们并不是唯一的），从第一天起就在掠夺我们。

他们掠夺了我们太多，从我们国家拿走了数万亿美元。而现在情况正好相反——我们在对华关系中表现非常好，希望他们也能在与我们的关系中表现得好。但我确实认为，中国和美国相处融洽非常重要，而我们在高层之间相处得非常好。

诺拉·奥唐奈：
不过，这场贸易战确实在伤害美国人，比如我们的黄豆农。中国已经停止购买美国大豆了。

特朗普总统：
是的。

诺拉·奥唐奈：
正如您提到的，中国还在限制那些稀土材料——从智能手机到潜艇制造，都离不开这些原料。

特朗普总统：
没错。

诺拉·奥唐奈：
那么关键的转折点是什么？习近平是个多强硬的谈判者？

特朗普总统：
你说的“伤害”，那只是暂时的伤害。的确有伤害，因为我从中国收取了很多钱。我们在与中国的较量中表现很好。然后他们突然决定“我们必须反击”。于是他们用上了自己的武器。他们的武器是稀土，因为他们积累稀土、保护稀土已有二十五三十年的历史。

其他国家没有这样做。但现在我们在做。我们现在有大量的稀土资源，这将成为我们的一个优势——当然，如果每个国家都有，那也就不再是优势了。很快每个国家都会有。

他们当时是单方面在运作。现在他们用稀土来对付我们，而我们也用其他手段对付他们。例如飞机零件——那是个大问题。他们有几百架波音飞机，而我们不再向他们提供零件。我们双方当时的行为——可能都有点不理智吧。但最终我们最大的筹码是关税。

我说：“看，如果你们不开放市场，我们就要在现有关税基础上再加征100%的关税。”我一说完这话，他们就回到谈判桌上来了。我们在韩国会面，你也看到了，对吧？很多人都看了。

然后我们达成了一项非常好的协议。我希望这对他们也有好处——我希望对双方都有利。但——我们将从关税中获得数千亿美元的收入。你知道，关税太厉害了，它让我们获得巨大的国家安全保障。

举个例子——当他们对我们和全世界切断稀土供应时，如果我们没有关税来反制，我——我立刻就在原有基础上再征收100%的关税。结果我这么做后，他们立刻回到谈判桌前。没有关税，我们就不会有那样的优势，也不会有那样的权利。关税带给我们国家安全和巨大的财富。

诺拉·奥唐奈：
您刚才提到那些稀土矿物。当然——

特朗普总统：
对。

诺拉·奥唐奈：
——据我了解，大约90%的稀土都来自中国，对吗？

特朗普总统：
目前是这样。

诺拉·奥唐奈：
是的——

特朗普总统：
但在不久的将来，我们就能完全自给自足。你知道，我们已经启动了一项紧急计划，大约一年到一年半之内，我们就能拥有所需的一切——无论面临什么威胁。

诺拉·奥唐奈：
怎么做到的？

特朗普总统：
因为我们已经接管了这个问题。首先，你看到我们和日本、澳大利亚、英国——实际上几乎所有国家——建立的合作伙伴关系。我们都在共同努力。你知道，这不仅仅是对美国的威胁，其实是对全世界的威胁。所以全世界都联合了起来，我认为是在我们的推动下。在两年之内，稀土问题将会基本消失。

诺拉·奥唐奈：
中国想要但没有的唯一一样东西，是全球最先进的半导体。

特朗普总统：
没错。

诺拉·奥唐奈：
那正是美国所拥有的。您是否会——

特朗普总统：
尤其是芯片。

诺拉·奥唐奈：
对，芯片。——您是否会允许芯片制造商英伟达（Nvidia）向中国出售他们最先进的芯片？

特朗普总统：
不会。不，我们不会那样做。

诺拉·奥唐奈：
完全不在考虑之中？

特朗普总统：
——我们会让他们和英伟达打交道。英伟达是全球这方面的龙头公司，我们会允许他们和英伟达做生意，但不会涉及最先进的芯片。最先进的那部分，我们不会让任何国家拥有，除了美国。

诺拉·奥唐奈：
因为那样他们就可能赢得人工智能竞赛。

特朗普总统：
嗯，也不一定会赢，但他们肯定会获得相当的优势。而目前我们是领先的，因为我们让企业能够自己发电，从而以史无前例的速度生产电力——这是我的主意，说实话以前没人想到过。

这些正在建设的巨大工厂，在建造生产设施的同时，还在建设自己的发电厂。这样他们就能获得全部所需电力，而不必依赖那个150年历史的旧电网。而且——他们自己发电后，还能把多余电力卖回电网，所以我们在各个方面都受益。

但最重要的是，这让企业能够立即推进项目。我们现在审批只需要两到三周，以前要20年。而我们现在在人工智能领域遥遥领先，领先幅度之大是很多人想象不到的。这真是太棒了。我们做得非常深入。看——这就是新的互联网，是所有“新事物”的集合。人工智能竞赛是件大事。

诺拉·奥唐奈：
总统先生，您刚刚与中国谈成了一份为期一年的贸易协议——

特朗普总统：
是的。

诺拉·奥唐奈：
但您知道，中国人思考的是一百年的时间尺度。

特朗普总统：
当然。

诺拉·奥唐奈：
他们下的是长远的棋，包括在我们自己的土地上。

特朗普总统：
我们也在下长远的棋。

诺拉·奥唐奈：
我们的情报机构表示，中国已经渗透进美国的电网和供水系统。他们窃取美国的知识产权和公民个人信息，还购买了美国的农田。中国到底有多大的威胁？

特朗普总统：
他们就像其他国家一样。我们对他们也是一种威胁。你提到的很多事，我们也对他们做。听着，这个世界竞争非常激烈，尤其是在中美之间。我们时刻在观察他们，他们也时刻在观察我们。与此同时，我认为我们关系很好，我也认为通过合作我们可以变得更大、更好、更强，而不是简单地——

诺拉·奥唐奈：
嗯。

特朗普总统：
——把他们从全球经济中踢出去。他们可以生产一些我们不想生产的东西——比如内衣、一些其他产品——那些东西我们没必要生产，我们可以从世界其他地方廉价购买，而我们则可以在人工智能、芯片以及很多其他领域引领世界。

再过两年，我们将占据40%到50%的芯片市场。现在正在发生的一件大事是：最大的公司正在离开台湾，迁往美国，这都是因为关税。如果没有关税，他们不会这么做。

诺拉·奥唐奈：
多少年内？您认为我们会开始生产——

特朗普总统：
我认为两年内我们就会开设工厂，并掌握相当大比例的芯片市场。目前我们几乎没有份额。我们本应占据100%。如果之前有懂商业、有头脑的总统，他们就不会让这种情况发生。

我们失去了50%的汽车产业，那些企业现在都回来了。我们失去了整个芯片产业——以前那都是英特尔等公司的天下。后来其他国家进入市场，抢走了我们的芯片生意，而我们却没有征收关税。

如果当时我们征收比如100%的关税，那些公司一个都不会离开。但它们都走了。现在它们都在回来，诺拉，因为避开关税的唯一办法就是在美国建厂。如果他们在美国建厂、在这里生产，那就很简单——他们不需要缴纳任何关税。

诺拉·奥唐奈：
嗯哼。

特朗普总统：
这正是他们想要的。因此，与其让他们在海外生产并被征收100%的关税，他们更愿意来这里建厂生产。这就是为什么现在美国有17万亿美元的投资正在进行中。为了让你明白这有多大——这是历史上最大的，多出好几倍。没有任何国家见过类似的事情。

拜登政府四年间的投资不到1万亿美元。我们现在有超过17万亿美元的投资，而我上任才九个月。等我任期结束时，我认为我们将在美国境内投资超过20万亿美元。