吴心伯：美国对华遏制，中国强大是关系缓和的关键

【编者按：备受关注的香山论坛于今年9月17日到19日在北京召开。创立于2006年的香山论坛，已从最初的“二轨”国际防务智库间学术交流，升级为“一轨半”防务高官及学者的高层对话。据中国国防部介绍，本届论坛吸引了100余个国家、地区和国际组织官方代表团参加，其中包括40余位部级和军队总长级以上代表，以及联合国副秘书长、东盟秘书长等国际机构代表，注册总人数达1800余人。在论坛上，《凤凰大参考》对复旦大学国际问题研究院院长、美国研究中心主任吴心伯教授进行了专访。访问涉及美国政治以及中美关系。以下为摘录的涉及中美关系的部分。】

吴心伯：美国要懂“台湾牌”代价，两年内中美关系将低开高走

凤凰大参考：特朗普曾表示“不愿与中国发生任何潜在的战争”，却不忘频繁干涉台海局势，将其当作战略筹码。这种长期言行不一的政策是否只是单纯的战略博弈？特朗普任期内的台海局势有哪些变化值得关注？

吴心伯：我觉得特朗普表示他不想和中国发生冲突，他应该是真心的，他作为一个商人，同中国这样的军事大国发生冲突，这个账划不来。

但美国对华政策，特别是对台政策有强大的惯性，长期以来美国打“台湾牌”，无论是特朗普，拜登，还是小布什都打“台湾牌”，他们认为可以通过这个方式获利，比如在战略上或者战术上牵制中国，或者在讨价还价时多了一个筹码，还能让台湾地区向美国买武器，把台积电搬到美国来，实现获利。

问题在于他如何掌握好程度，要考虑是否会超过红线，并产生和中国发生冲突的风险？拜登政府和特朗普政府对这一点都没有很清晰的认识。拜登上台后就发生了佩洛西窜台事件，这对他们是一个失误。

如果特朗普政府接下来和中国的经贸或其他方面谈判时打“台湾牌”，提升所谓的“美台关系”，加强军事联系，特别是目前已有部分美军训练人员在台湾地区，并且在菲律宾，日本部署反导系统，这已经触及到了我们的红线，到了很危险的时候，这种情况下很可能导致双方关系紧张升级，摩擦会越来越激烈。

接下来要怎么做？中方应在特朗普访华时敦促美方停止一切对台军售行为，要求美方明确反对“台独”，支持中国和平统一。这一点中方在拜登任期也一直提出，但拜登政府没做到，不接受中方的立场，仅表示不支持“台独”。

当前特朗普政府还把“不支持台独”从国务院网站上剔除，所以中方要抓住一切机会，尤其是在特朗普访华期间向美方施压，必须在台湾问题这一核心利益上表达关切。如果美方不能做到这一点，那就不要指望从中国得到好处，中美发生冲突的风险也会上升。因此要警告特朗普，而且必要的时候要出手，让他理解这么做的代价。

凤凰大参考：您如何看待中美在马德里经贸谈判中取得的结果？与“贸易战1.0”相比，当前中美经贸关系呈现哪些不同特征？

吴心伯：在马德里谈判之前，中美已经有过三轮谈判了，此前的谈判主要还是围绕关税问题。但是这次谈判除关税以外，开始涉及一些关税之外的事情，比如TikTok，美国对华技术打压，美国对华实体清单限制，谈判的议程范围已经扩大至投资、技术、实体制裁等。这意味着中美在朝着解决更大范围的经贸分歧的方向发展，所以这是一个好的迹象。

双方不能老是在关税问题里打转，因为中美经贸要解决的问题还很多，这意味着中美元首会晤需要达成一些共识，这个共识还应包括其他领域，如贸易、投资、技术等等，这是我对马德里谈判的基本判断。

特朗普1.0时期对华关税战是逐步升级的，从500亿开始缓慢升级，中美谈判也几经周折，时间也比较长，最后达成了第一阶段协议。所以中美关系先是受到关税战、贸易战冲击，接下来是技术战，如中兴、华为等公司，然后接下来是外交战，如双方后续都关停了各自的总领事馆，还波及人文交流等领域，最后到2020年夏天，从某种程度上中美已经走向战略对抗，那是一个非常危险的局面。

所以特朗普1.0时期，中美关系是高开低走，高开是指特朗普上台三个月就实现中美元首会晤，但在访华后双方关系一路往下走，最后甚至到悬崖边上。

但今年来讲，中美关系可能是一个低开高走的行情。特朗普在刚上台后中美对抗很激烈，从打贸易战，再到双方谈判，再到接下来的元首会晤，从短期看双方关系在往上走。但是未来三年会是怎样的局面还很难说。

特朗普明年面临着两件大事情：一是中期选举，他必须稳定同中国的经贸关系，确保中国继续购买美国农产品，这对他赢得农业州的选票很重要；二是G20峰会，特朗普必须请中方领导人前去，否则峰会不会精彩。这都意味着他要稳定中美关系。

若中美关系今年收尾较好，明年经过双方的努力，能够保持总体稳定的状态。但之后两年又很难说，如果中期选举后民主党控制了众议院，和特朗普算账，大搞内部纷争，那么两党都要打中国牌。

此外目前美国经济走势不容乐观，而美国人最擅长把自己的问题归结于外部因素，那到时候又归咎于中国，向中国挑起新的经贸冲突；还有2028年的总统大选，加上特朗普本人反复无常的性格，还有可能的第三方冲击，决定了明年之后的两年，中美关系是很难预期的。

吴心伯：美国后续或加强对华遏制，中国强大是关系缓和的关键

凤凰大参考：从您的角度来看，您觉得当前中美关系会怎么发展？

吴心伯：短期来看，我的观点就是“大趋势”和“小周期”。“大趋势”指美国把中国看作其主要的战略竞争对手，因为美国认为只有中国符合标准，有能力，也有意愿来挑战美国的主导地位，所以它和中国搞所谓的战略竞争，实质上是在遏制打压。这是长期的趋势，无论是民主党还是共和党执政，过去几年都是朝这个方向走，短期内这个趋势不会改变。

但在“大趋势”下会有一些“小周期”。拜登执政时，在其执政的后两年，因为国内政治和外交需要，如APEC会议，大选年稳定对华关系，经济困难需要中国帮忙等需求，那么在短期内他会寻求与中国适度地缓和、改善关系。所以大趋势博弈很激烈，但是小周期的竞争会缓和，关系会改善。

特朗普上台后，我们也在经历这样的“小周期”。最初特朗普对华态度强势，前所未有地加征了145%的关税，试图马上拿下中国，但失败后又要求和中国谈判，希望和中国达成新协议。那么中美关系短期上呈现出缓和改善的前景，但这是不可持续的，后续可能因国内政治、战略的需要，会加大对华遏制和打压，所以这只是一个“小周期”。

这样的“小周期”可能持续一年，最长也就是两年，然后中美继续博弈，这是我对中美关系在当前历史阶段发展的规律总结。

凤凰大参考：您此前表示“中美两国并不注定是对手”，从长期来看，您能否预测并分析一下未来双方关系缓和的契机与可能性？

吴心伯：从长远看中美关系，我觉得中美关系的未来取决于中国的发展。如果等到中国在经济总量上超过美国，在一些重要技术领域实现突破，包括芯片、光刻机等，那到时候无论美国是否愿意，美国会认识到多年的对华竞争、遏制、打压的政策没有成功，就会需要调整。

例如美国在二战后封锁遏制中国长达20年，直到失败后尼克松打开对华关系的大门，调整美国对华政策。美国可能会改弦更张，可能会把中国当做一个主要的伙伴，在经济上，甚至在外交上需要主动和中国合作，实现美国的利益目标，到时候中美关系实质性改善的机会就来了。

在尼克松访华后的几十年，中美间合作都是大于斗争的。美国既把中国看作伙伴，也看作对手，但是主要是伙伴。历史在某种意义上是循环的。所以在未来某一阶段，美国会把中国看作一个非常重要的经济的对手和伙伴，美国需要中国的市场，投资，甚至如新能源等技术，以及关键的供应链。

过去也发生过类似状况，在2008年金融危机，小布什政府发现很难从包括七国集团在内的西方国家获得帮助，只有中国有能力帮忙，所以美国需要二十国集团，将中国拉进来，改善中美关系，增加合作。

从长远来讲，这一天肯定会到来，但是什么时候到来？这不能单纯期待美国人良心发现，发善心，主动前来，而是需要中国的发展和强大成为新的现实，迫使美国人面对新的现实。国际关系很现实，美国人尤其现实，如果国家能力没到一定程度，美国也不会给予你超出这个程度的待遇。

他们内部也必须要有一场彻底的对华政策辩论，认识到从特朗普第一任期以来推行的政策目标既没有实现，也不可能实现，而持续这样的政策不利于美国的国家利益，所以必须务实调整对华政策，那么中美关系会迎来新的局面。