专访胡佛研究所学者：奥巴马政府的外交政策评估

作者：亨里克森，张娟  来源：《领导者》第67期

　　奥巴马总统任期即将步入最后一年，在他的任期进入收官阶段之时，《领导者》杂志对斯坦福大学胡佛研究所高级研究员托马斯·亨里克森(Thomas Henriksen)进行了专访，对奥巴马政府外交政策的得失作出了评估。

　　《领导者》：奥巴马总统2008年上任之初，他在外交上的蓝图是什么?几年过去了，您认为他达到了大部分目标吗?

　　亨里克森：奥巴马总统的政策与小布什总统的正好相反，也就是“去小布什化”。所以，他的政策主要是减少美国的对外干预，尤其是在从伊拉克和阿富汗撤军的问题上，他做到了。问题是，美军撤出伊拉克和阿富汗后，这两个国家却成了滋生恐怖主义的温床。他的确兑现了撤军的承诺，但是，撤军却让恐怖分子在伊拉克和阿富汗有机可乘，并且势力不断坐大。

　　《领导者》：总的来说，您认为美国目前的外交政策能否充分地为美国的利益服务?

　　亨里克森：不能。但是，我们所处的时代是非常复杂的。美国在中东地区面临挑战，对于美国，恐怖主义问题是个巨大的难题;同时，美国对俄罗斯也感到担忧;当然，美国与中国因南中国海问题也存在一些紧张的关系。所以，有三大领域令美国担忧。

　　在中东，恐怖主义的蔓延是美国面临的一个难题。首先，恐怖分子会再次发动对美国的袭击;其次，正在影响西欧的难民问题，对任何一方都构成了威胁，因为西欧不仅与美国有重要经贸来往，也是中国的重要贸易伙伴。因此，如果欧洲有严重的麻烦，就会影响美国及中国的经济。所以，恐怖主义是一大问题。

　　第二个问题是俄罗斯。俄罗斯在克里米亚、乌克兰以及现在的叙利亚都咄咄逼人，而且似乎执意要引发军事问题，给国际社会制造麻烦。因此，美国对俄罗斯的担忧是必要的。此外，俄罗斯还是核武器大国，这个问题非常严重，无法视而不见。

　　在中国这个问题上，中美两国的良好合作表现在诸多方面，包括两国的经贸关系。美国从来没有与中国为敌，美国历史上一直都对华友好。当然，如今岛屿和海洋权益问题令两国关系变得紧张起来了。

　　《领导者》：为什么中东对美国如此重要?

　　亨里克森：这是出于国内因素。美国国内有五六百万犹太人，虽然人数不多，但非常有影响。他们富有、显赫，在美国很受欢迎。犹太人在美国没有受到多大的歧视，他们在美国有比较高的地位。

　　他们互相争吵。其中有些人认为以色列应当与巴勒斯坦人和解。在华盛顿有个团体叫J街，他们希望以色列与巴勒斯坦能够和谐相处。但是，还有另外一个组织叫美国以色列公共事务委员会，他们的立场比较强硬，不愿妥协。他们支持巴以不和解或者少和解。两个组织都在努力游说美国政府。因此，美国国内在中东问题上的这些分歧有时候就在外交政策上体现出来了。

　　因此，美国政府制订外交政策之所以困难的原因之一正是国内因素，美国政策的一个秘密正在于此。

　　美国是个独特的国家，与中国不同。大部分中国人是汉族，在美国有各种族群。美国是一个理念，不是一个民族。在美国有各个族裔的人群。美国的建国之道就是让这些人群都能够凝聚在一起。美国是一个有趣的、独特的国家，这也让外界对美国感到很迷惑。

　　《领导者》：有一种观点认为，截至目前美国的中东政策是失败的，而且前景看上去也不太光明。您如何评价这种观点?

　　亨里克森：我认为对美国来说中东问题一直很困难。长时间以来，我们在中东做得很好，我们努力促使不同族群之间保持和平，但有时候政策并不奏效。中东问题格外困难，因为当地人民非常激烈与情绪化，这在西欧或者中国是不常见的。那里的人们常常表现得非常热情与愤怒。

　　什叶派和逊尼派都十分强悍。此外还有一些少数族群。那里的民族情况非常复杂，紧张情绪一直存在，而不同民族间的厮杀不断发生。我认为想在中东主导和平对于任何国家来说都是一件很困难的事情，几乎是不可能做到的事情。每次我们尝试这样做，每次都以失败告终。美国希望以色列和巴勒斯坦和解，这会令我们的问题迎刃而解，但是我认为这不可能。

　　《领导者》：对于中东问题，奥巴马总统究竟有没有完善的战略?

　　亨里克森：我认为奥巴马总统没有中东战略，他似乎是随着时局的发展而制订政策。他向叙利亚派遣了不超过50名特种兵，这是非常少的数量。我认为他只是想不作为，等待任期结束。有句俗语叫“在路上不断地踢罐子”，意思是不断推迟作出重大决定。在外交政策方面，奥巴马正在推迟作出重大决定。他不想在中东作战，认为那是浪费美国人的生命和金钱，所以他一直试图避免这种情况发生。他的批评者则认为他做得还不够。

　　《领导者》：许多中国人对美国持有负面观点的原因之一在于，他们认为美国经常到一个国家后就推翻所在国家的政权。美国这样做的原因是什么?

　　亨里克森：的确如此，这种观点也是合理的。有些人认为美国对外干预过多，推翻独裁者，引发混乱，导致了很多问题。例如，在伊拉克推翻萨达姆就是一大错误，如今我们遇到了各种各样的麻烦。萨达姆是残忍的，但他能够维持秩序，保持和平。有时候有些国家还没有准备好接受民主，对他们而言这种改变过于剧烈了。这必须是循序渐进的过程。

　　我认为奥巴马明白这点，这也是人们喜欢他的原因之一。他不希望引发太多混乱，因为他担心这会导致美国被卷入战争。当然，另外一群人会批评他还不够强硬。

　　《领导者》：现在您如何评价阿拉伯之春?

　　亨里克森：情况看似并不好。在运动伊始，一些人对此抱有希望，认为民主会在中东落地，独裁者会被人民推翻。但是，事实并非如此。各种武装组织和团体应运而生，他们开始互相厮杀。突尼斯的情况尚可，因为该国很小，而且与法国有很多联系。法国对突尼斯的影响力很强。许多突尼斯人除了阿拉伯语还说法语，我认为这能起到缓和局势的作用。但是，突尼斯的情况也有可能恶化。

　　利比亚的情况非常糟糕。埃及局势也很糟糕，但该国目前至少是安定的，经济也开始好转，塞西也表示反对恐怖主义。如今的也门是个灾难。叙利亚的的情况更加糟糕。这些地方有时候会由强人来施加并维持秩序与和平。

　　《领导者》：有观点认为奥巴马政府对阿拉伯之春的处理是得当的，您如何看待这种观点?

　　亨里克森：在某些方面我不同意这种观点。最开始当穆巴拉克被推翻时，他们认为这很好。接着，当穆斯林兄弟会的穆尔西上台时，他们认为民主实现了，好极了。但是，穆尔西的所作所为又跟独裁者一样，而且他既反美，又反以色列。他被军方推翻，军方又重掌政权，美国人又认为这也很好。可见，从反对美国的盟友穆巴拉克，赶他下台，到穆尔西上台，最后到来自军方的塞西掌权，美国的政策并不出色，并没有与盟友站在一条战线上，而是不断反复。

　　我认为美国对待约旦还不错，我们向该国提供了帮助。黎巴嫩问题十分难以处理，该国支离破碎，什叶派、逊尼派，以及其他族群之间分歧很深，该国有可能分崩离析。

　　我不知道在中东如何做才能让情况出现转机。美国的中东政策是一大难题。

　　《领导者》：土耳其击落了俄罗斯战机，这一事件会引发何种后果?

　　亨里克森：土耳其击落俄罗斯战机一事几乎改变了奥巴马政府计划要做的所有事情。这有可能会引发大国之间一场更大规模的战争，也会让叙利亚问题更难得以解决。

　　《领导者》：除了捍卫领空，土耳其击落俄罗斯战机是否还出于其他因素考虑?

　　亨里克森：土耳其反对俄罗斯在叙利亚的政策。土耳其政府希望巴沙尔下台。这一举动有可能是试图阻止让巴沙尔继续掌权。俄罗斯希望保存巴沙尔政权，美国对俄罗斯立场的反对有所松动。

　　《领导者》：奥巴马对土耳其的行为表示支持。这对于全球联合对抗“伊斯兰国”的行动有何影响?

　　亨里克森：土耳其是北约成员国，奥巴马必须支持北约盟国。此外，奥巴马也许希望向俄罗斯发出信号：令其不要在乌克兰、东欧，甚至叙利亚过于咄咄逼人。

　　《领导者》：您觉得奥巴马的外交政策应该对“伊斯兰国”的兴起负责吗?

　　亨里克森：我认为他为“伊斯兰国”在伊拉克的兴起提供了机会。他下令撤出所有的美军，这让“伊斯兰国”在伊拉克卷土重来有了可乘之机。

　　《领导者》：很多人认为奥巴马在叙利亚问题上犯了错误。最开始他表示巴沙尔必须下台，接着又提出了化学武器这条红线。他的政策似乎逐步“引导”了战争的深入。

　　亨里克森：说的对。2013年时，对叙利亚划定的红线是不能使用化学武器，接着叙利亚就使用了化学武器。但奥巴马其实是努力想避开这条红线。他退后一步，转向美国国会寻求对战争的授权，但国会并未授权。奥巴马当然知道国会一定不会授权，他对这一决定该感到很高兴。

　　接下来，普京主动提出让巴沙尔将化学武器交给联合国。奥巴马表示同意，这让奥巴马看上去显得十分软弱。我认为这是个糟糕的信号，他也因此受到了批评。但是奥巴马在美国国内仍旧很受欢迎，因为美国人不想再在中东打仗了，看上去奥巴马的做法防止了美国再次卷入中东的战争。

　　《领导者》：一些学者认为，对于美国而言，叙利亚并非重大利益，美国不应该卷入其中。

　　亨里克森：美国对很多地区并不关心，除非这些地区成为恐怖主义的根据地。基地组织曾经袭击过美国，我们不希望这一切重演。

　　《领导者》：叙利亚会成为美国和俄罗斯较量的第二战场吗?

　　亨里克森：我不认为美国会为叙利亚而战，或者会因叙利亚与俄罗斯开战。叙利亚对我们而言并没有那么重要，而且俄罗斯在叙利亚也不一定能够获胜。俄罗斯对叙利亚的轰炸对巴沙尔并没有太大帮助。巴沙尔的另一盟友伊朗已经有许多士兵丧生了，不知道他们还能坚持多久。叙利亚危机可能会成为把大国都卷入其中的漩涡，后果可能非常严重。因此，我们必须非常小心，确保美国、俄罗斯和伊朗之间不爆发冲突。这正是奥巴马所担忧的。

　　《领导者》：为什么奥巴马非要坚持巴沙尔下台?

　　亨里克森：原因在于，只要巴沙尔在台上，逊尼派穆斯林就不会停止反抗。也就是说，如果想要和平，巴沙尔就要下台，我们需要逊尼派的领导人执掌叙利亚的政权。叙利亚人口大概75%是逊尼派穆斯林，其余的25%是什叶派穆斯林、基督徒、犹太人等。此外，巴沙尔杀戮了太多人，手上沾满了血。这也是美国为什么坚持他下台的原因。

　　但是美国开始有所让步。美国在维也纳与俄罗斯、来自叙利亚的部分势力，以及伊朗有过会谈，美国并没有像以前那样坚持要巴沙尔下台。在这个立场上美国松动了一些。所以，有可能会出现一段过渡时期，巴沙尔继续掌权一到两年时间，但必须通过选举产生新的政府。有人提出了一些解决问题的方案，有些人认为对美国而言巴沙尔并没有那么糟糕，他反对恐怖主义，反对“伊斯兰国”，也不袭击美国;他不是好人，但也没有那么糟糕。

　　《领导者》：说到伊拉克，难免提及小布什。有人认为他应当为这场战争的发动承担责任。您对此如何评价?

　　亨里克森：我认为小布什入侵伊拉克很大部分是因为9·11恐怖袭击。他认为，对于来自基地组织的袭击，美国根本没有做好准备。他不希望美国再一次遭受来自伊拉克的袭击。美国错误地认定伊拉克有大规模杀伤性武器，小布什犯了一个错误，他的政府犯下了这个错误。入侵是错误的，原因是美国政府对恐怖袭击的过度反应。因为小布什上台时，并没有针对伊拉克的政策。他更加希望处理国内事务。

　　他上台时，美国失业率很高，差不多为6%。当时的经济形势不太好。小布什上台时并不特别好战，但是9·11袭击让他相信美国没有严肃对待恐怖主义是错误的，所以必须要严肃对待伊拉克。因此，我认为这是个错误，但这一错误是可以用9·11事件来解释的。

　　《领导者》：当比较奥巴马和普京时，总觉得普京在外交事务上上更胜一筹。您觉得普京是具有战略视野的领袖，还是一个机会主义者?

　　亨里克森：这很难说。普京现在看起来很成功，但他也许会在中东陷入泥潭。此前，苏联于1979年入侵阿富汗时就遇到了麻烦。目前作出判断还为时尚早。

　　普京看上去很聪明，有战略眼光，在外交上胜过奥巴马一筹。但是，结果如何我们还需要拭目以待。奥巴马则更可预测一些，他常常退缩。不过，他只有一年任期了，无论如何，下一位总统会是截然不同的。

　　《领导者》：虽然中东一片混乱，但是奥巴马似乎在亚太取得了不少成绩：例如跨太平洋战略伙伴协议以及重返亚洲政策。

　　亨里克森：部分原因还是出于美国国内，因为美国要从中东撤军，奥巴马必须要让美国看起来仍旧是有所作为，所以不得不这样做。但是，如果你仔细审视的话，重返亚洲究竟意味着什么? 我们在中东不太需要兵力了，在这种情况下，在澳大利亚以轮值的方式派驻2000名海军陆战队员，几艘小型舰艇驻扎在关岛，这是微不足道的。因此，重返亚洲政策的力度并没有多强，更多的是表明一种态度。我认为采取这一政策的原因部分在于亚洲部分国家对中国感到不满，他们认为中国过于强大了。因此，这一政策是为了安抚这些国家，政策本身并不是太有力。

　　《领导者》：有点宣传的意味?

　　亨里克森：是的。仅仅是一种表态，并不太有力。政府虽然已经签署了跨太平洋战略伙伴协议，但尚未在国会通过，这至少要等到明年。相比我们是朋友这个事实而言，两国的关系目前的确是太差了。美国一直对中国很友好。海约翰的门户开放政策宣布，英国、法国、德国和日本不能将中国肢解成自己的势力范围。这几个国家当时希望像划分非洲殖民地一样划分中国。美国表示反对，主张门户开放，每个人都有权利与中国做贸易，不存在排他的公使区或者专有地盘。这一点对中国很重要。此外，在二战时期，美国和中国是共同抗击日本的盟友，美国向蒋介石提供武装。后来当共产党掌权之后，美国也并没有与之交战。

　　1970年代，在尼克松执政时期，美国重新与中国靠近，将中国视为共同对抗苏联的朋友。中国与苏联在边境上有矛盾，但是中美两国并没有边界纠纷。

　　如今，中美在南中国海因航行权利产生了争执。世界上商业海运半数是从该处通过的，没有国家可以控制这个地区。这一问题可能变得非常棘手，但不应朝这个方向发展。两国必须在该问题上达成一致，提出双方都能接受的协议。

　　我们必须解决这一问题，因为中美之间的合作如此重要，不值得为这些小事情大打出手。美国一直把中国视为重要的贸易伙伴，美国和中国应该成为朋友。

　　《领导者》：最后一个问题关于日本。美日同盟这一事实总是让部分中国人不太舒服。

　　亨里克森：我认为现在的情况是中美之间的敌意让美日走得更近，中美之间的敌对让美国认识到，日本是对抗中国的强大盟友。这是不好的一面。

　　日本的文化与众不同，他们比中国人更令人恐惧。美国人对日本的感受和他们对德国人的感受是一样的。德国人让美国人恐惧，是因为他们的文化纪律严明。德国曾经非常强大，他们在二战期间拥有一支令人难以置信的强大军队。有些美国人认为日本文化也非常有活力。一旦日本走上了军国主义道路，就会让人感到恐惧，结果会很可怕。我们一般不去打扰那些令我们不安的国家。欧洲人现在还对德国有点敬畏。冷战结束之后，撒切尔不支持德国统一，法国也是。他们仍旧害怕德国，因为德国在七十年间就发动了三场战争——1870年、1914年，以及1939年。最终是美国促使两德实现了统一。美国觉得可以相信德国，德国不再是威胁了，而且让两德统一要比让他们在欧洲大陆制造紧张局势更好。

来源时间：2016/2/28   发布时间：2016/2/24

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