大参考之学院争锋：乱局里的世界棋手

作者：傅晓田，易心  来源：凤凰大参考

　　“不少人判断，无论下一届美国总统谁上台，都会比奥巴马横。但形势比人强，美国要对付的第一大国是俄罗斯，中国最多排第三。”

　　近日，北京大学国际战略研究院《中国国际战略评论2016》座谈会上，多名作者和知名学者纷纷到场，凤凰大参考就美国大选后对外政策的重点，向中国社会科学院美国研究所副所长倪峰提出问题时，他给出判断认为，美国的重点将是俄罗斯和叙利亚，而不是中国。

　　那么，美国学者如何看?与北大这次座谈同一时间举行的香山论坛上，凤凰卫视傅晓田与中美知名人士进行独家对话，本章凤凰大参考提炼乱局里的中美关系。

　　美国战略设计师麦克法兰：仅30年前邓小平还说少管闲事

　　香山论坛被西方称为中国版香格里拉会议。在刚刚举办的第7届论坛上，前美国国家安全顾问、政府战略防御计划首席设计师麦克法兰，卡内基国际和平基金会副会长包道格，美国前驻华大使芮效俭，及中国军事科学学会的会长蔡英挺上将，与凤凰卫视傅晓田对话，透露了他们不同角度的安全与防务观，外界也得以了解世界大国各自秉持的观点是什么。

　　麦克法兰：这次论坛有很多很有意思的人，除了我以外还有来自亚洲的，俄罗斯的，中东的人。

　　傅晓田：那论坛本身怎样?

　　第7届香山论坛欢迎晚会现场。

　　麦克法兰：非常棒，不仅是规模，他们大多是内阁部长级人物，纷纷远道而来这本身就是对中国的认可，也很不容易。仅仅在30年前，邓小平曾说中国应该少管闲事，待在家里，但是今天我们见证了一带一路延伸至欧洲、中东，以及全世界，这是巨大的改变。

　　傅晓田：下午好，包道格先生，您来参加香山论坛。目前感觉怎么样?

　　卡内基国际和平基金会副会长包道格：香山论坛提供了一个非常好的机会，在这里你可以看到亚太地区的友人，范围还可扩大至非洲、中东、欧洲，我还见到了欧洲的朋友，没想到能在中国见到他们，一般只能去欧洲拜访。所以这是一次很好的社交机会，就像人们常说的达沃斯经济论坛，其实也是政、经、商各界人士的大聚会。

　　“说真的，人们参加这类论坛的最主要目的是社交，还不是讲话。”

　　傅晓田：那这次论坛呢?

　　包道格：一样的。至少这次是的。我见到很多人，昨天晚宴有很多活动，站起来跟一年只见一两次的朋友敬酒，我来这一个地方，就可以见到很多人，不用走访全中国的很多大学、智囊团，或者其他机构。

　　其实演讲的内容倒是差不多，甚至少一些讲话都可以，但在演讲空档，我们的交流是非常有针对性的。比如我交谈过的这些人，都是我的老朋友，或者是一些曾在第一线解决问题的、有实职的人。在一些热点问题上，例如西太平洋的中美竞争、最新的朝鲜危机、南海等等，在这些问题上，我们可以进行非常有效及时的对话。

　　前驻华大使的芮效俭：世界越来越乱，是大国行为造成

　　曾任美国驻华大使的芮效俭，是当今美国外交界和学术界首屈一指的中国问题专家，在中美两个大国的关系因南海问题日益紧张之际，中国军方高层在本届香山论坛上发表讲话，直言不讳地批评美国近期插手亚洲的争议地区。

　　傅晓田：我知道您说过当今的世界，比起20年、15年前更加混乱，能为我们解释一下您的观点吗?

　　芮效俭：苏联1991年解体后，开始了“后冷战时期”，大家都在谈论正在出现的新世界秩序，而且满心乐观，认为我们可以不必要重蹈冷战时期那种紧张不安形势的覆辙，然而25年过去了，我们发觉世界并没有朝着积极的方向前进。

　　傅晓田：那您认为是什么原因呢?

　　芮效俭：我认为是世界大国的行为造成。

　　傅晓田与芮效俭。

　　傅晓田：世界大国指?

　　芮效俭：美国、俄罗斯、中国。

　　傅晓田：您认为南海问题，是多大一个问题，而且是怎样一下子就成为了国际关切热点话题了呢?

　　芮效俭：这是一个很好问题，2002年，中国与东盟国家共同签署了《南海各方行为宣言》其实如果各方尊重《宣言》准则了，就不会有这些问题，在此基础上，11方代表本该就具体行为守则进行商讨，然而就行为守则的谈判没有取得显著进展，现在很多国家不单单是中国，都在这个区域采取了导致紧张局势升级的行为。因此域内的航行自由问题也成为关切，我不是在责怪，我只是说，局势在十年前本是朝着积极方向在发展，而现在不是了。

　　傅晓田：其实我的理解是，中国在南海问题上的主张，有这样三点很重要的内容，第一，中国并没有对整个南海提出主权声索，但是主权声索所涉的岛屿、岛礁自古以来就是中国的领土。第二，中国同所有其他域内，甚至包括一些域外国家，一样重视航行自由问题。

　　芮效俭：是的。

　　傅晓田：第三，航行自由原则不适用于外国军舰，这些是来自中国官方的解释说明，那么您能不能从美国官方的角度对此做出回应呢?

　　芮效俭：我回应的话我会指出，你刚才的阐述里面漏掉了一点，那就是中方立场也承认南海的海洋界限，和南沙的个别岛礁是存在争议的。在2012年，中国的一份外交部声明中就明确指出过，海洋界线和群岛里面的个别岛礁存在争议，中国同意通过谈判协商和平解决争议。但不幸的是，中国进行了岛礁建设，还有其他声索国也一样。

　　傅晓田：那航行自由的部分呢?

　　芮效俭：坦白讲，我觉得航行自由不是问题。

　　傅晓田：其中不适用于军舰这一说法呢。

　　芮效俭：不，那违反了联合国海洋法公约。

　　傅晓田：所以您认为或者美国认为，军舰应该获准在区内航行?

　　芮效俭：根据航行自由适用于公海(国际水域)，所有国家都有权使用公海不受干涉，外国船舶包括军舰享有“领海无害通过权”，会有些行为限制。中国要求提前告知，但我们对海洋法的解读并不需要提前告知，这是海洋法赋予的权利，所以这就是一种对国际基本法的不同理解。如果出现这种不同，我们就要商讨，我们已经签署了《联合国海洋法公约》，但美国(国会)尚未批准公约，这是我们的缺陷，我们应该让海洋法公约获批。但事实上，是既然我们已经签署了我们就要遵守协议条款，我们自认为是受海洋法条款约束的，即便还没有批准。

　　傅晓田：所以说主要还是理解和视角有偏差，不管是对历史事实还是法律条款，那又是什么时候这些偏差和意见的相左突然就浮出水面了呢?

　　芮效俭：这是分歧的本质，海洋法用专属经济区的概念替换了渔业或资源开采等传统权利概念，也就是从领海基线算起，你可以有200海里的专属经济区，这意味着别人不可以在这一海域捕捞，别人不可以在这一海域开发矿藏。中国认为不参加经济活动的军舰不能航行，比如海上监视行动，而美方的立场是，这里是专属经济区，如果军舰不参加经济活动，在国际法框架下沿海国家无权限制这些活动，这是不同的理解，也造成了分歧。第二个问题是在南沙群岛，南沙大部分是由岛礁组成，不是岛。

　　今年5月，美国海军“斯坦尼斯”号航母一架MH-60S海鹰直升机在南海上空飞行。在“斯坦尼斯”号航母停靠香港被拒后，并未离开，并频频进行高强度的军事训练。

　　傅晓田：您依然认为南沙不是岛。

　　芮效俭：它们是礁石，海洋法的三个区分，岛屿必须适宜人类居住，必须有水，必须有土地，必须有占用的历史记录。

　　傅晓田：是的，但我相信还存有争议。

　　芮效俭：的确有，但海洋法就是这么写的，最近的岛礁是太平岛是台湾占有的，礁石拥有12海里领海，但不能享有200海里的经济区。如果它是礁，叫做“低潮高地”，你不能对“礁”声索主权。

　　傅晓田：可是我看到过一张照片，太平岛上有餐馆、有银行。

　　芮效俭：没错，但问题是中国正进行岛礁建设，但如果在海洋法框架下，如果你加高建设，用沙石和混凝土在上面建了个岛，它本质上依然是“礁”，也就是说它不能拥有领海。

　　傅晓田：但是我有看到过报道，有域内国家已经这样干了几十年了。

　　芮效俭：是的，我并没有就此批评中国，我们也不认可其他国家这么做，我们也向日本执行航行自由，因为我们不认同日方的一些主张，所以我们派遣了我们的船只驶入通过，表示我们不接受，他们对法律的解读，我们在全世界都这么做，每年还发文出版所有这些行动，由此可见，我们确实非常重视航行自由，在有争议的情况下我们依然会行驶我们的权力，并且是按照我们自己的理解。

　　傅晓田：但不管怎么说，这个争议的出现时间点和美国重返亚太政策的提出是有重合的，这是巧合还是有所关联?

　　芮效俭：坦白讲，我觉得是巧合，但我也不确定。在美方看来，问题激化的根源是看到在南沙群岛的岛礁建设，而中方看到的问题根源是国务卿希拉里2010年到访河内参加东盟地区论坛时，她对美国在南中国海立场做出的声明。声明的基本要素涉及到美国航行自由的国家利益，我们对领土主张不持任何立场，我们支持《南海各方行为宣言》，即使我们没有签署，但我们说这是好事，我们也表达了希望对行为准则进行谈判。中国不高兴，因为中国认为这是自己与南海其他声索国的事情，东盟国家和美国不应该介入。所以就产生了处理问题的分歧。

　　军事科学院院长蔡英挺：域外国家还是少管的好

　　傅晓田：那我想请教蔡将军，中国如何在保护中国在南海的领土主权，以及海洋权益的同时，做到让其他一些国家甚至包括一些域外国家，消除他们的关于自由航行的顾虑。

　　蔡英挺：南海问题为什么一段时间内世界关注，这跟有的国家的介入是有关系的，有几个基本问题一定要搞明白，第一，南沙主权归我们，不容挑战，老祖宗留下的地盘一寸也不能丢。第二，南海地区总体是安全稳定的，不存在航行和飞越自由问题，但是我们讲的商业航行和军事活动是截然不同的。第三，在南海建设我们的岛礁，是中国的主权，这个中国说了算。第四，我们在南海政策的出发点和落脚点都是为了维护南海和平稳定，具体的是双轨思路，具体争议由直接的争议方通过谈判协商和平方式来解决，而南海地区的和平稳定，要由中国和东盟来共同维护，域外国家还是少管的好。

　　傅晓田：在这个问题上，这一次咱们“香山论坛”上，有做讨论吗?跟一些域内国家，有没有达成共识。

　　蔡英挺：这个问题有讨论也有交流，有些认识正在接近，这里面就涉及到一个海洋问题，海洋是世界各国和平发展的重要因素，而它的战略性、全局性、长远性的影响正在逐渐发挥作用。中国既是陆地大国，也是海洋大国，我们只有走进海洋，经略海洋维护海权，这才是走进世界，融入世界的必由之路。中国没有对外扩张的传统，历史上郑和下西洋，走的是贸易发展、文化传播，文明融入的海上丝绸之路，中国坚持正确的海洋观，这就是坚定不移地走依海富国，以海强国人海和谐，合作共赢的发展道路。用和平、发展、合作共赢的方式，来建设海洋强国，所以我们建设海洋强国，建设强大的现代化海军，绝不是为了海上争霸，绝不会搞海上扩张，我们的目的是维护正当的海洋权益，致力于维护亚太的海洋秩序。

来源时间：2016/10/27   发布时间：2016/10/27

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